作者sken520 ()
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標題Re: [中時] 華翼就是中信 各隊紛表祝福
時間Wed Dec 4 15:23:11 2013
結合諸多版友的見解 主要提出的疑慮如下 (如果有遺漏的歡迎補充) 希望拋磚引玉 提出一些解套方式 來預防未來的隱憂 聯盟和球迷的立場，擔心 1.中信以後不給錢，影響球隊正常營運 2.中信無法實質經營管理，若出事會撇清責任 3.華翼用冠名方式引入其他資金來源(ex黑金)，不透過聯盟審查 4.聯盟制度被打破，以人治、特例的方式，未來難以管控新加入的球隊 解套方式： 1.修改章程，冠名企業若需要新增或更換，需經過聯盟審查。(解決第三、四點) 2.修改章程，要求經營企業(華翼)與冠名企業(中信)提供一份契約 契約大意如下： 冠名企業每年至少需編列六千萬贊助費用，並以借貸方式提供球隊營運所需之周轉金 若違反以上條件時，聯盟可取消經營企業之參賽權利，或另覓其他冠名企業(解決第一點) 3.若以上兩點成立，則中信每年至少提供六千萬，不足的部分則需提供貸款 實質上已具有經營決策權，若又爆發放水簽賭案，相信社會觀感責任與形象是無法撇清的 以上看起來問題都不大，可以解決 金管會的立場 1.要符合法規 2.避免金控洗錢 3.擔心開了先例，未來其他金控比照辦理 解套方式： 1.華翼與中信切割，非中信子公司，未來球隊營運金額編列為廣告費用 2.購買十年冠名權共4億元，列為廣告費用或無形資產(分十年折舊攤提)，而非股權投資 3.政府高官、總統夫人出來背書 這部分中信已經做得很好了，沒有太大問題 最後，以中信金經營管理和股東的立場，要思考未來每年要賠多少錢？這項決策是否划算? 這部分是比較少被版友著墨的地方，但反而是我覺得最有爭議空間的 1. 4億元買10年冠名權是否合理？正常情況應該是可以買到整隻球隊(股權和經營權) 以後不想玩了，賣掉球隊也可以把錢收回來一部分 但是現在只有10年冠名權，就算認列為無形資產，也會折舊的很快 那10年到期之後 是否還要再繳一筆冠名權的費用?變成用股東的錢圖利特定企業(華翼) 我認為合理的解決方式 應該是4億元買到"永久冠名權" (類似實質經營權) 未來不玩了 可以在聯盟的同意下 把"永久冠名權"出售予其他企業 2. 未來每年要編列多少廣告預算做為球隊的營運支出？ 目前新聞看起來是每年六千萬 但萬一不夠怎麼辦？ 萬一球隊想要增加預算怎麼辦？ 總不能辜老闆說想要把預算提升為每年兩億 球隊經理人年薪千萬 經營團隊就照做吧? 這個控管和決策流程 應該要設立一個機制和準則 並且告知社會大眾 以杜絕洗錢和慷全體股東之慨的嫌疑 3. 球隊的日常營運週轉 球隊經營 年度結算可能虧損 4000~8000萬不等 以廣告預算編列 但經營過程中 會需要很多週轉金 以經營企業(華翼)沒有本金的情況下 根本無法負荷 勢必只能由冠名企業(中信)提供 然而中信年度廣告預算也有一定的限度，必須用貸款的方式來負擔 然而貸款額度可以到多少？是否需要有擔保人？授信風險如何控管？ 總不能賠了十億 年度預算不夠的部分 都用貸款填補吧 那很有可能變成呆帳 由全體股東吞下來 以上是個人一點淺見 以中信小股東的立場 有更多值得關注的地方
※ 引述《tachikoma (塔奇庫馬)》之銘言： : : → andy3391:這才是最可怕的！存款當廣告打水漂，收益成效不管，萬一 12/04 09:49 : : → andy3391:球隊收支不平衡，中信是繼續增加資金，還是讓他倒？ 12/04 09:49 : : → volcom:10年只是確保名字有中信 10年後改君品兄弟 或翰品兄弟都ok 12/04 09:49 : : → orion:中信是可以讓他倒，因為法律上他們無關 12/04 09:50 : : → volcom:這10年幫中信打廣告 10年後要幫飯店子公司打廣告也可 12/04 09:50 : : → andy3391:繼續增加資金的話那又扯了後門條款，那嘿嘿嘿 12/04 09:50 : : → hsun3616:Andy大 您說的 每隊都可能發生 12/04 09:50 : 其他三隊母集團都不是金控，不受金控法限制 : 母集團願意投資金進球團就不影響 : 可是現在華翼資金來源 : 依據華翼育樂董事長林逢春表示 : 1.中信為主 (51~99%) : 2.不明 ( 1~49%) : 我們不知道完整資金來源 : 現在還有需要擔心的是 : 1.中信玩多久? : 2.收支不平衡怎辦? : 中信投入華翼的資金是有限制的 : 而且很尷尬的是不是因為中信沒錢， : 是因為中信資金流向受監管 : 況且股東也會有意見 : 一個情況是中信不肯投入更多資金 : 那華翼玩不玩? 兄弟象是他的 : 華翼引入的資金沒人管得到喔 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.44.70
→ VaROne:push 巷子內的! 12/04 15:26
推 book8685:引文可刪除 然後希望中信好好玩 大家都知道五年前如何退 12/04 15:33
→ NiNiTsao:針對擔心的第三點，如果華翼不接受中信冠名了，打算自己 12/04 15:33
→ book8685:場 這次回來 大家只會更嚴格檢視 12/04 15:33
→ NiNiTsao:打，老闆說錢自己出，聯盟如何審查？ 有辦法可解嗎？ 12/04 15:34
→ Rivera:去弄清楚 辜 和 林 的關係啦 他說無關 還真的以為無關 12/04 15:34
推 ganbaru:還是覺得一開始就不該選這種有法規上問題的 12/04 15:34
推 VVizZ:那都是paper work 人治聯盟沒這麼嚴謹 金管會唬得過就好 12/04 15:34
→ Rivera:鎮神拉的線 神是不可侵犯的唷 12/04 15:35
→ NiNiTsao:林不就是辜的好朋友關係？還有什麼關係？ 12/04 15:35
→ ganbaru:會長還說什麼他們要大企業....大有屁用，他們解散過球隊 12/04 15:35
→ ganbaru:反而是小企業的兄弟撐到了轉賣 12/04 15:36
→ VVizZ:就是看黃鎮台是不是知道自己這次行為判斷錯誤 12/04 15:36
→ book8685:麗寶老董&阿基師表示: 12/04 15:37
→ Rivera:連昨天都在狀況外 還神勒 去睡飽一點再說 12/04 15:37
→ ganbaru:不過我覺得這件事要會長負責也奇怪吧，他總不能逼兄弟賣 12/04 15:37
→ book8685:中信回來還在預料 問題是你們解釋半天 我還是搞不清楚 12/04 15:38
→ ganbaru:兄弟號稱多愛球隊卻賣給這個有解散球隊前科的.....= = 12/04 15:38
→ Rivera:牽著辜仲諒 直奔老大那 夠積極了沒 12/04 15:38
推 VVizZ:光是直奔老大我就覺得這不是什麼誠實生意人應該做的事了 12/04 15:39
→ VVizZ:所有乖乖跟洪老談的 就算是開芭樂價的龍巖 都被裝肖為 12/04 15:40
→ VVizZ:不過看黃鎮台在特案上面的使命必達的堅持 也沒啥好意外 12/04 15:41
→ NiNiTsao:W大，中信也是跟老四談的，我在我文章裡推文補充有提到 12/04 15:41
→ Rivera:你會被噓爆 他在棒球版可是神 12/04 15:42
→ NiNiTsao:大家之前看到的那篇文章不太正確... 12/04 15:42
→ tina1007:直奔老大叫做沒誠意....哇咧 12/04 15:42
推 VVizZ:請教哪篇 願聞其詳 12/04 15:46
→ NiNiTsao:32170 12/04 15:47
推 VVizZ:所以老大從頭到尾都沒有見過會長跟中信代表? 12/04 15:49
→ gfabbh:洪老四只有一股，當然要找實質掌握大部分股份的洪老大 12/04 15:52
→ NiNiTsao:他接這個,但照他邏輯即使有見也不會是單獨見 12/04 15:53
→ NiNiTsao:他沒講這個 12/04 15:53
→ NiNiTsao:他要強調的是,他沒逾越分際...老四是董事長,主導權在他 12/04 15:54
→ NiNiTsao:新聞這樣報不符合事實,也對老四不尊重 12/04 15:55
→ hank12332:直奔老大不是誠實生意人該做的?難道要問老祖先嗎 12/04 15:55
推 tina1007:樓上你要不要乾脆爆料給蘋果 有那麼多卦爆出來中止交易 12/04 15:55
噓 EatMe37:整篇都是一廂情願的鬼扯嘛... 12/04 15:56
→ tina1007:不是剛好? (我指N大) 12/04 15:56
→ NiNiTsao:這不是什麼大不了的料吧~ 新聞跟事實有出入不是很常見 12/04 15:56
→ EatMe37:黑金 還跟你冠名歐!? 是怕人家不知道你黑金要近來了是嗎 12/04 15:57
→ NiNiTsao:而且這也只是老大單方面說法啦,我只是講我聽到的 12/04 15:58
→ tina1007:既然你們飯店方不爽賣給中信 爆料正確的也不過分吧 12/04 15:58
→ jshk:聯盟目前有沒有這樣的權力可以控制阿 如果出問題 真的就倒了 12/04 15:58
推 VVizZ:這樣其實很難說的清咧 只有沒見 跟有見但非單獨見 如果是這 12/04 15:59
→ NiNiTsao:飯店什麼時候不爽賣給中信了？？？ 12/04 15:59
→ VVizZ:樣那會是會長中信跟四爺都在 一起去跟大哥報告? 12/04 15:59
→ NiNiTsao:4億白花花銀子，爽都來不及了~~~~~~~~~~~~ 12/04 15:59
→ tina1007:你自己文章不就是這樣講? 12/04 16:00
→ NiNiTsao:我是站在球迷立場...我不代表飯店... 12/04 16:00
→ VVizZ:還是大哥想避嫌一起把老四找來 只有當事人才知道 12/04 16:00
→ NiNiTsao:我想會在這討論的，都是希望聯盟更好的人吧... 12/04 16:01
→ VVizZ:感覺很怪阿 老四只掛一股 公司是他管但不是他的 12/04 16:02
推 tina1007:如果是你這樣講法 連內部都羅生門了 12/04 16:02
→ NiNiTsao:別誤會喲，內部沒羅生門，要賣中信是兄弟間討論的共識 12/04 16:03
→ VVizZ:就暫且當謎團吧 等哪天洪老不小心說出決策過程再說XD 12/04 16:03
→ NiNiTsao:老大只是對別人說他主導認為不尊重老四，跟事實不符 12/04 16:04
→ VVizZ:如果洪老會出來保證老大從來沒見過中信跟會長 那我選擇相信 12/04 16:04
→ hank12332:辜少近年在運動方面投資不手軟，假如這買兄弟的方法會 12/04 16:04
→ hank12332:導致一些弊病出來，辜少當初會沒想到?? 12/04 16:04
→ VVizZ:因為這會有實質影響力的問題XD 12/04 16:05
→ EatMe37:想到啦 所以才要用現在這樣的方式啊 12/04 16:06
→ EatMe37:反倒是一堆鄉民搞不清楚狀況在這邊大驚小怪的... 12/04 16:07
→ hank12332:一堆討論可以看，結果每次都這些問題一直在鬼打牆。 12/04 16:10
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