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Nov 28th 2013, 02:12

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Nov 28th 2013, 15:38, by shamanlin

作者shamanlin (點藏必須死)

看板Japandrama

標題Re: [心得] Legal High 2 EP7 (雷)

時間Thu Nov 28 15:38:33 2013

※ 引述《tingover (腦子有洞)》之銘言： 推文有些地方頗扯....所以回一下 : 雖然版上很多人被大師的那段話感動 : 但是我還是搞不太清楚編劇要幹嘛欸 專門創出這個case只為了一席話 : 如果是在別的場合聽到這一段話我也會超感動的 : 但是整體看來這是在一個勞動條件極差(甚至不合法)的工作環境 : 勞工被搞到身心俱疲還有病 : 但卻在古美門和黛論述整個大離題+大師莫名的感性發言下結束了 燈冷~ 我無法理解為什麼要因為大師的話而感動 美化的嘴砲人人都會說，實際如何還是得看真實情況 現實是勞動條件差到都人逼瘋了，還可以嘴砲成鞭策 其實不只這一集，我覺得前面幾集也都莫名其妙 4P用收養的方式組成家庭變成合法亂倫大修幹 明明是惡德公司不給予員工應有的報酬，卻弄的好像是員工萬惡搶錢 : → evilraistlin:告大師也不是為了錢阿 知道了大師的想法 就撤告了 11/27 20:35 : 推 petestar:我也覺得最後太理想化了 明明就勞資問題可以師徒情無限上 11/27 20:47 : → petestar:綱…而且羽生和蘭丸完全莫名其妙 觀眾錯過什麼了嗎XDD 11/27 20:47 : 我是覺得古和黛提到才能就完全離題了 : 沒才能的人沒資格要求合法的勞動條件? : 師徒之情就可以忽略低工資+超工時+職場上言語或行為暴力? 其實也沒什麼師徒之情 工作室內所有人都在是同樣惡劣的環境 黛本來想打鞭策牌也是馬上被否認掉了 最後弄成原告其實把大師當父親根本是噁心！ : 推 luciferii:古美門一開始有說，勞動條件完全合法 11/27 21:07 : → luciferii:這個案子重點在精神虐待，客觀條件是告不成的 11/27 21:07 : 勞動條件合法是古美門說的 黛對這個沒反應才是我最吃驚的 : 我認為這才應該是本案爭點啊 完全被忽略QQ : 不過光看劇情大師(在台灣)已經是客觀上的精神虐待了 不過不知道日本法是怎麼認定 : 不過那員工接受這說法也就只能這樣了 合不合法可是一個大問號...... 領的是最低薪資，然後沒日沒夜的狂畫，下班後的時間就是你"自願加班"囉 然後按照日本人的社會習性，你敢針對這點告ok，賠償拿的到也有律師會幫 但你這輩子就可以從這產業中畢業了 : → lampardoRio:閣下眼光異於常人 11/27 21:33 : → lampardoRio:勞動條件就合法 你是在歡什麼 11/27 21:34 簡單來說 就是老闆只給你19K，但你從六點後就是自願加班沒人強迫你，所以也沒錢 這種事在日本很常見，其實要告是告的贏的 但既然編劇打算引導成導演大獲勝，當然不會在這邊做文章 : → skyviviema:鸚鵡完全是靠作弊XD 工作室論精神傷害方面導演站不住腳 11/28 01:13 其實鸚鵡這case黛根本是必贏 劇情中已經明確指出在不知原主人情況收養寵物一月即擁有所有權 而黛的委託人已經飼養鸚鵡長達五年之久 即使證明鸚鵡以前是原告那邊，他也拿不回去 : 噓 tghyf:用噓比較明顯 有冒犯我道歉 關於動畫那邊請用日本文化的角度 11/28 03:26 : → tghyf:去思考 他們的想法和我們很不一樣 11/28 03:27 : 推 shoshumai:我也認同樓上，覺得有文化之差，不能用台灣角度看 11/28 07:41 : 推 hirono:不給噓，但我覺得不要用"想要錢多事少的工作"心態來看日本 11/28 08:41 : → hirono:的職人文化 11/28 08:42 : → hirono:日本傳統很強調師徒制.是一生懸命的付出態度.而不是工作有 11/28 08:44 : → hirono:做到.能領到理想薪水.時間到下班的心態 11/28 08:45 這叫知其一不知其二 就算用日本文化來看，動畫師的慘況一樣是不良結構壓榨有夢想青年的結果 確實在日本有所謂的師徒制，也有所謂一生懸命的付出態度 但跟這案例有什麼關係呢？ 其實沒有XD 如果說是拉麵師父、壽司師父、蕎麥麵師父還有得說 但在劇情中原告就只是個動畫師啊.... 原告有拜導演當師父嗎？ 導演有收徒嗎？ 都沒有啊XD 整間工作室所有的動畫師都被操到不行，難道都變成大師徒弟....？ : → snow08969:導演説那段話前 11/28 09:56 : → safy:你知道日本動畫產業的經濟結構嗎? 11/28 11:06 : → safy:這本來就是一個高技術+高勞動時+低薪的工作 11/28 11:06 : → safy:故事中, 大師自己也沒什麼錢, 都把收入投資在公司中了 11/28 11:07 : → safy:這跟只會存錢買房然後給員工22k的老闆不一樣啊 11/28 11:10 對日本動畫界有了解的人都知道動畫師這職業有多慘，工作時數多高，薪水多低 所以那又怎樣？這就代表他們理所當然要在及惡劣的工作環境下工作嗎？ 同時，那為什麼這群動畫師的薪水那麼低？難道都是要逼迫他們努力成材？ 當然不是啊....只是很單純的壓榨而已 壓榨到最後甚至開始把工作包到國外去了，中國韓國代工一大堆 不要以為這低薪是理所當然的 更別提照劇情中這大師可是有十幾部賣到全世界的鉅作 古美門說沒錢就沒錢.........你信嗎XD 大師把收入都投資到公司.....投資到哪？ 看到的還是血尿公司啊？ 就算再退一萬步大師沒錢好了，那也不是血尿壓榨動畫師的藉口跟理由 所以不要被編劇為了讓大師贏而硬轉的劇情給騙了 員工不努力就可以解釋一切的的血汗壓榨？ 每天畫到凌晨五六點倒在桌上了還可以說不努力？ 這麼好騙的話，從明天開始我徵人只開19K，每天工時18Hr就好啦 到時候受不了的被操到爆的，只要丟一句「唉你們真不努力」就好啦.... : 推 skyviviema:原告有沒有撤告意願 跟這個案件有沒有辦法"打贏"是兩回 11/28 12:13 : → skyviviema:事 其實連導演自己都說出口說"你想道歉要賠錢我就做" 11/28 12:14 : → skyviviema:如果只要"法庭上"的贏，的確是黛方贏了 11/28 12:14 : → skyviviema:但這種只是贏了面子的贏不是黛方所要的 11/28 12:18 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^推 這樣我有了解了 : 原來我也古美門了 囧 這段其實也是高射砲 告贏了或許是只贏到面子 但撤告後可是面子裡子都丟了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.23.202 ※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/28 15:41)

推 okeydokey:講真的不要把導演講的話當大絕，當成個人訴苦會比較好。 11/28 15:54

→ okeydokey:說穿了這也是導演的單方面說詞，可是那個說詞確實反應了 11/28 15:55

推 skyviviema:我覺得導演與慣老闆最大的不同還是在於他也是在同一個 11/28 15:56

→ skyviviema:工作環境下的人 他也是一樣辛苦的人 11/28 15:56

→ skyviviema:他甚至比旗下任何員工還要操勞 所以他講的話才有份量 11/28 15:56

很可惜，依然是毫無份量 所以我說不要被編劇為了讓大師贏而刻意做出來的氣氛給騙了 導演操勞年邁那都是導演"他自己的事情"，跟壓榨底下的員工毫無關連 我每天上班都是最晚離開公司的，那我就有資格罵比我早走的員工說 「你們很不努力耶～？」 不管導演本身有沒有錢、輕不輕鬆，都跟壓榨底下員工一點關係都沒 如果你還是無法理解的話，那我換個類似的例子好了 請問惡婆婆虐待自己的媳婦，然後說她以前都是怎樣被虐待的 現在新的媳婦怎麼這麼不吃苦............. 你會跳出來說因為惡婆婆以前也被虐待過，所以也可以虐待媳婦？

→ okeydokey:導演年邁無力的一面。而另一方面以徒弟(勞工)的角度來看 11/28 15:57

→ skyviviema:古美門就有說：其實導演才真的是動畫的奴隸，有誰能有 11/28 15:57

→ skyviviema:資格去苛求他? 跟他要賠償要道歉 也是因為這句話原告才 11/28 15:58

→ skyviviema:想撤告 但是黛不同意導演用那種近似言語暴力的方式對待 11/28 15:58

→ okeydokey:確實是被壓榨了沒錯。徒弟最後的撤告我想一方面是指他對 11/28 15:59

→ skyviviema:員工 所以才會有後來那一番話 雖然不是導演對原告真正 11/28 16:00

→ okeydokey:惡劣環境的妥協，另一方面卻又把自己的自尊重新投入動畫 11/28 16:00

→ skyviviema:的想法 但的確讓導演用更正確的溝通方式開導了原告 11/28 16:00

→ okeydokey:當中，在我看來也不算是丟了面子就是。 11/28 16:01

→ okeydokey:我倒覺得正不正確還很難說，就單純的打開天窗說亮話罷了 11/28 16:02

推 skyviviema:至少比之前讓人誤會他高高在上別人應該當他奴隸的方式 11/28 16:03

→ skyviviema:正確 就是說出他真正的想法啊 很多老一輩的都這樣 11/28 16:04

→ skyviviema:我完全不同意這個案例撤告是丟了面子 他實質上是找回了 11/28 16:07

→ skyviviema:自己 比只獲得虛幻的道歉和賠償意義重大多了 11/28 16:08

其實他可以又找回自己，又取得虛幻的道歉跟賠償 話又說回來，一個被壓榨到精神病的人，因為老闆一句「你們很不努力」 就放下所有怨恨，不但撤告決定要再更努力，還畫了那張圖....根本天方夜譚

推 skyviviema:還有你中間對於公司賺不賺錢這段質疑 其實只要參考被影 11/28 16:18

→ skyviviema:射的吉卜力工作室經營歷史 大概比較能理解 11/28 16:19

既然你都參考吉卜力了，那你應該要知道 .......吉卜力給動畫師的薪水算是業界內偏高的 ※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/28 16:22)

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Nov 28th 2013, 03:02

記者李鴻典／台北報導

2013資訊月周六登場，Sony展場規劃以「創新使用者體驗」為出發，打造包含兩大科技體驗區的「一觸精湛聲動體驗館」；此次並首度於台灣展出市售最大尺寸、內建Sony獨家聲學技術的弧面液晶電視，邀請消費者體驗前所未有、如同親臨現場的影音震撼效果。

Sony今年資訊月主題展場，規劃有「TRILUMINOSTM Display原色顯示技術」以及「NFC一觸鏡射」兩大體驗區，讓民眾可親身體驗Sony全方位視聽產品所展現的極致工藝美學及最新獨家科技。

主題展館並同時展出65吋超大尺寸弧面液晶電視，以其符合人體視覺的獨特弧度，加強了影像的空間深度及畫面可視角；Sony獨步業界的聲學技術，Multi-angle Live Speaker廣角實況揚聲器，不但能傳送清晰的高音及醇厚的低音，揚聲器的獨特排列，將前置揚聲器以7度角向內面向觀賞者，8度角面向兩側，創造豐富多層次的環繞音場。另外，揚聲器善用弧面螢幕所產生的空間，以6.4公升的超大共鳴區讓音波能完整延展，呈現聲音沉穩宏亮的震撼氣勢。整合影像與聲音，Sony弧面液晶電視讓一台電視就能帶來如同置身影院的影音饗宴。
 
搭配年終3C界盛事，除了於資訊月購買Sony各項產品享有獨家優惠與多樣好禮外，Sony今年更首度於信義商圈ATT4Fun前廣場佈置聖誕主題的戶外產品體驗區，話題兼具人氣的Sony大感光元件相機、最新VAIO筆電、頭戴式耳機以及搭載NFC一觸鏡射功能產品，Sony更於資訊月展場推出包括VAIO系列電腦、Cyber-shot 數位相機、Handycam 數位攝影機、Alpha (A-mount)數位單眼相機、Alpha (E-mount) 數位單眼相機、頭戴式耳機、Walkman系列等多項產品購買優惠。

關鍵字: SONY 資訊月 65吋超大尺寸弧面液晶電視 Multi-angle Live Speaker 優惠 科技 雲端電視

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Nov 28th 2013, 07:02, by mywill

作者mywill (偶然的)

看板MakeUp

標題[情報] 贈送露得清特賣會的票

時間Thu Nov 28 07:02:02 2013

手上有露得清特賣會的票 一張票可以2人入場 時間是12/2到12/4 從10點到19:30 地點在敦化南路2段319號9樓 需要票的人請來信 可以約東區面交 請不要轉賣票喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.211.236 ※ 編輯: mywill 來自: 61.64.211.236 (11/28 07:04)

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Nov 28th 2013, 06:58

【楊逸民／綜合報導】中華職棒選秀會結束，以下是各隊依照選秀順位的完整選秀名單。

兄弟象隊：
鄭凱文(投手)、謝榮豪(投手)、林威助(外野手)、王梓安(投手)、陳家駒(捕手)、江信德(投手)、黃思漢(投手)、郭峰竣(捕手)。
 
Lamigo桃猿隊：
陳禹勳(投手)、許銘傑(投手)、劉時豪(捕手)、李國生(外野手)、郭勝安(投手)、林國裕(投手)、藍寅倫(外野手)、許禹壕(捕手)。
 
義大犀牛隊：
黃勝雄(投手)、林羿豪(投手)、蕭一傑(投手)、林威廷(內野手)、簡嘉佑(投手)、方玄宗(內野手)、黃柏揚(投手)、林憲章(捕手)、高孝儀(外野手)、林丹盛(投手)。
 
統一獅隊：
羅國龍(外野手)、賴泊凱(投手)、薛惟中(捕手)、張耀文(投手)、方昶詠(外野手)。
 
 

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Nov 28th 2013, 00:21, by chelsea1035

作者chelsea1035 (晨萱)

看板TaiwanDrama

標題[情報] 結婚好嗎? 第七集 震驚預告!

時間Thu Nov 28 00:21:18 2013

其實進度也不慢的一部戲， 但等了六集，方律師終於越來越願意自己找麻煩的時刻了!!! 唯一遺憾是第七集那個預告太一刀斃命又太短了!!! 讓我忍不住想大喊：給我看下一集吧!! 然後內心在OS：還好明天"只是"星期四~ 結果... 粉絲團又不小心看到另外一段預告： https://www.youtube.com/watch?v=kqFrJFDvGtI

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好吧!誰來幫我把時間快轉到今天晚上八點吧! 還是貼一下類似片尾的預告： https://www.youtube.com/watch?v=ZGj5-mdQ8hs

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喜歡的記得來參與LIVE推推文喔!這部戲真的很好看!!!^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.160.82.174 ※ 編輯: chelsea1035 來自: 1.160.82.174 (11/28 00:23)

推 Anda:好看！！！可是為什麼子軒動心啊？沒看懂 11/28 00:23

→ chelsea1035:偷偷說，我覺得他第一天看到亞真就有好感了! 11/28 00:24

→ chelsea1035:所以後面才會說：原來是個大嬸!→個人解釋是遺憾句XDD 11/28 00:24

推 kidmei:樓上同感！ 11/28 00:34

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Nov 27th 2013, 19:48, by akiramin

作者akiramin (冷颼颼~"~)

看板ShuangHe

標題[贈送]20吋小行李箱(2手)

時間Wed Nov 27 19:47:58 2013

贈送20吋小行李箱 如圖 http://imgur.com/KTuORPT http://imgur.com/YdeK5Ro 面交地點: 中和宜安郵局(中和區宜安路99號) 時間:平日晚上6點~7點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.202.12

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Nov 28th 2013, 14:44, by hugogoss

作者hugogoss (快快)

看板nb-shopping

標題[賣/高雄] AUSU w7j 和 a6vm 殺肉機，合買2000

時間Thu Nov 28 14:44:26 2013

◎筆電型號:W7J ◎規格配件 處理器□□T7200 記憶體□□1.5G 硬碟□□120G 作業系統□□正版 WIN XP Professional *未註明軟體是否為正版 一律刪文 螢幕□□13 顯卡□□GO7400 電池/續航力□已無續航力 附件□□可能是顯示晶片壞掉，開機會有條紋，進window之後沒顯示 ◎筆電型號:A6Q00vm (A6vm) ◎規格配件 處理器□□cpu:PM1.73g 記憶體□□ram 512*2 硬碟□□無硬碟 作業系統□□Windows XP Home Edition(只有貼紙) *未註明軟體是否為正版 一律刪文 螢幕□□15吋螢幕 顯卡□□GO7400 電池/續航力□已無續航力 附件□□可開機使用 但有時會自動斷電 缺點:螢幕右邊轉軸處斷裂(螢幕是完整的，是機殼與轉軸斷裂處斷裂) (不建議修，當零件機賣) 原廠電池沒電 光碟機讀取不良 ◎照片連結: ◎交易價格: w7j (1700) A6vm (500) 二台合買2000 ◎連絡方式: 站內信 ◎購買日期: w7j 95年11月 a6vm 94年 ◎保固期限: 過保 ◎交易方式: 面交 ◎交易地點: 高雄 ◎發票有無: (無) ◎其他附註: -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.9.111

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Nov 27th 2013, 19:24, by lions0922

作者lions0922 (獅子零玖貳貳)

站內Tainan

標題[問題] 洗直頭髮的髮廊

時間Wed Nov 27 19:24:22 2013

前一陣子去友愛街的曼X洗頭 設計師建議我燙捲瀏海 後來去燙完後整個不適合我 超失敗 就要求她幫我恢復本來的直瀏海 結果洗直後 還沒有燙髮前的“直” 很糟糕… 我再也不敢去那裡弄頭髮了 請問北區或中西去有沒有“專業”且技術好的設計師可以推薦？謝謝！ -- posted from android bbs reader on my Sony C6602 https://market.android.com/details?id=com.bbs.reader -- 逆風的方向 更適合飛翔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.151.176

→ wayQQ:妳打了兩篇@@ 11/27 19:26

→ lions0922:手機發文以為沒發成 天吶 手機要怎麼刪文@@ 11/27 19:27

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Nov 27th 2013, 17:57, by lsigiga

作者lsigiga (漢堡王)

看板forsale

標題[服飾] 台中 DOCKERS 男合身窄版/免燙休閒褲(W34xL34)

時間Wed Nov 27 17:57:25 2013

DOCKERS 男合身窄版/免燙休閒褲(W34xL34) (1)購買物品名稱/網址： DOCKERS D2 男合身窄版/免燙純棉休閒褲 (W34xL34/全新未下水/賠售) http://goods.ruten.com.tw/item/show?21303126607876 (2)物品現況: ========================================= 1. 腰圍 34 吋 (腰圍平量 44 cm) 2. 褲全長 113 cm 3. 褲襠 28 cm 4. 大腿圍 30 cm 5. 臀圍 54 cm 6. 褲腳底寬 18 cm 7. 100%純棉 , 無彈性 ========================================= PS-1 : 美國代買購入, 尼加拉瓜製, 免燙布料 PS-2 : 全新未下水, 已花 300 元改成 skinny 窄版版型 (改成 Alpha 版型) => 因為當初腰圍買太大故出售, 剛改完全新未下水,只好賠售 1000 元 (新竹 / 台中面交) (3)付款方式：面交 (4)面交地點：新竹市區 / 台中市區皆可 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.138.144.150

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