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水面下的隱雷:起底iOS遊戲代充值產業鏈
Sep 2nd 2014, 01:01

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文:純吉思寒

在今年年初,受南非南特貨幣匯率變動影響,淘寶iOS遊戲代充值商家借此牟利賺取差價,一度給中國的iOS遊戲開發者帶來了巨大損失。

在不久前,風際遊戲CEO張霆在微信朋友圈發佈消息,宣稱由於收到淘寶代充商家利用Apple退款政策大量惡意退款,對旗下游戲造成了比南非匯率漏洞時更加嚴重的收益損失。

在當天,我們第一時間聯繫了風際,並對此進行了報導。但是其中仍有許多疑點,例如,Apple退款政策早已有之,為何退款壞賬會在近期爆發?淘寶代充商家是如何利用退款漏洞的?他們如何操作?這條產業鏈現在的規模和影響有多大?這個問題,又應該如何解決?

經過一系列的調查和採訪,我們最終做出了以下回答。

Apple的退款政策

關於Apple App退款政策的報導,最早出現在2009年。在那則報導之中,提及了一個條款:

當Apple公司收到任何終端使用者通知或聲明:(i)該終端使用者希望在下載某授權應用程式後的90天內取消其授權;或(ii)授權應用程式不符合你的規格說明或你的產品保證,或任何適用法律之規定,Apple可能就該終端使用者為該授權應用程式給付之價格全額退款。

簡單來說,當一個用戶為一款應用付費,那麼在90天之內,他可以選擇退回自己為此支付的費用,而第二條是一個補充說明,也可以作為用戶為應用退款的理由,同時它還意味著,即使超出了90天的範疇,如果用戶認為他的付費所得和期待不符,即“受到欺騙”,那麼他仍然可以由此退款。

另外一點是,Apple的退款政策使得用戶在申請退款時只需要和Apple官方進行溝通,完全繞開了應用的開發者部分,即使開發者同意退款,也必須由Apple審核通過。

在其後數年間,除了今年5月份Apple開始禁止在App Store 和Mac Store退款的已購買應用的更新和重新安裝的新聞,以及其後在7月份,韓國政府勒令Apple App Store 和Google Play修改其“不退款”政策的新聞以外,並沒有關於退款政策的其他具體變更見諸報導。

這則關於App Store應用退款的條款在現今仍然全部或者大部分適用,而網路上大量的教程和退款成功案例證明了這一點。

一次退款試驗

雖然Apple 在App Store沒有給出顯眼的退款入口,你必須在Apple官網通過菜單層層點擊才能進入相關退款頁面,但這並不意味著退款程式比起找到這個功能入口的過程更加複雜。

我們嘗試了一次退款申請。

首先,在Apple官網首頁,你需要點擊菜單中的“技術支持”按鈕。其後,在該頁面底部選擇“聯繫我們”。這時需要再次確認是否需要聯繫Apple支持,點擊“開始”。然後在新的頁面中,選擇“iTunes”,並進一步選擇“iTunes Store”。

接下來Apple會詢問你希望在哪些主題下獲得支持,這時選擇“購買、帳單與兌換”,然後選擇“已購買內容的品質”。

再接下來,你將可以選擇通過郵件或者電話來聯繫Apple。如果選擇郵件聯繫,那麼將進入一張頁面並填寫表單,在表單中,你需要填寫Apple id相關的資訊,以及退款專案和退款訂單編號、退款理由。

而若要訂單編號,則必須打開iTunes,查看帳號資訊,然後在“充值歷史”一欄中選擇查看全部。點擊相應訂單列表前面那個灰色極不起眼的三角形箭頭,才能夠查看訂單編號。

接下來,你需要填寫好基本資訊,然後在退款理由中簡單寫上你的退款理由。Apple會給你的郵箱發送一封郵件,告知你將在24小時內通知你退款結果。

雖然過程繁瑣複雜,不過在搜索引擎中搜索App退款攻略,可以找到大量的詳細教程,對於大部分想要退款的玩家們來說,這並不會造成太高的門檻。

從2011年開始,在CocoaChina開發者論壇中,就已經有開發者開始提及用戶在App Store購買應用並且退款的問題。而如果查詢百度指數,也可以清晰看到自2013年以來,“App退款”這個關鍵字的搜索指數變化曲線,從去年8月開始呈現出較大的上升趨勢。


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在以往,玩家個人造成App Store退款壞賬一直存在,而由於比例極低,通常不到百分之一,所以大多數開發者並沒有對此進行關注。

直到今年下半年開始,事情開始變得有些不對了。

2014年8月22日,《三劍豪》開發商,風際遊戲CEO張霆在微信朋友圈公開表示,最近受到Apple退款壞賬影響,他們從Apple分得的收入已經不足55%,甚至低於上半年受到南非貨幣匯率影響時的58%,部分區域退款率達到40%以上,最高的一周退款數額達到6萬美金。

這一切到底是怎麼發酵的?雖然張霆將矛頭指向了淘寶iOS遊戲代充商家,但是我們仍然試圖從玩家們開始,厘清整個傳播過程。

刀塔傳奇貼吧和一萬四千條退款結果

Apple的“無條件退款機制”在玩家中的流傳比我想像中要快很多。

在Google搜索引擎中使用“Site:tieba.baidu.com 刀塔傳奇吧 退款”這一指令進行搜索,很快,我得到了1萬4千條結果。

在搜索結果的前20頁中,基本上都是圍繞刀塔傳奇和App退款的高度相關性貼子。在翻看玩家們的發言的時候,我發現了一些有趣的事情,退款一詞往往出現在這樣的語境中:“修改/削弱xx就退款!”

當然,也有著想要占廠商便宜的玩家們想耍點小聰明,某位玩家在今年5月10日發出的App退款攻略貼獲得了150個回復。有退款成功的“實踐者”在貼下得意地回復:“我退款的VIP10玩了一個月還沒事。”

在更早些的3月份,就已經有玩家發現了這個“秘密”。


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當然,實際上在去年9月份,盛大《百萬亞瑟王》由於運營問題,致使大量玩家棄坑,在當時App Store退款攻略已經在這部分玩家之間廣為流傳,還有玩家放出了退款成功的截圖證明可以奏效。


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在以往,無論是端遊時代頁遊時代還是在國內的Android平臺,玩家對於廠商的怨氣只能通過言語發洩,至多致電騷擾客服,更激進的選擇也不過是選擇離開遊戲棄坑。而在Apple商店中,這一狀況突然獲得了改觀,玩家們獲得了名為“無條件退款”的特權,在具有中國特色的玩家和遊戲廠商的對抗和仇視之間,“退款”特權正被玩家當做最為行之有效也最具威懾力的武器,在各種語境之中被普及開來。

但真正對Apple開發商造成打擊的,是在淘寶代充賣家介入進來之後。而在整個的採訪與調查過程中,我感受到的是,手機遊戲的代充值服務已儼然在水面下形成了一個龐大的產業。

不斷成長的Apple遊戲代充市場

南非貨幣匯率問題一度使得開發者收入縮水,根據風際遊戲CEO張霆的描述,當時他們只能從Apple分回58%的收入。在4月份,Apple對南非等國家的App Store內購價格進行了調整,淘寶代充們不再能通過匯率賺取巨額差價,使得南非貨幣風波就此告一段落。但在事件背後,雖然不再能提供大大低於官方售價的充值服務,以此謀生的淘寶iOS遊戲代充商家們卻並沒有因此消亡,反而越發昌盛。

一家進行淘寶iOS遊戲代充值業務的店主大方地在自己的店鋪中曬出了三個月以來的銷量,在7月份,這家名為天美手遊充值的iOS遊戲代充值淘寶店月銷售額已經超過了一千萬。通過店主所提供的截圖來看,在5月份和6月份,商鋪的銷售額分別在649萬和863萬,每個月的增長超過了30%。


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我嘗試在淘寶搜索關鍵字“iOS充值”,獲得了超過100頁的結果。而直到我翻到第20頁,仍然能夠看見大量的商品成交記錄。很難估算,這個市場現在到底有多大的盤子。


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而在搜索結果中排名第一的,是一件以21.88元的價格出售的原價25元的刀塔傳奇月卡的商品。這件商品目前已經售出了17000多件,截止下午3點,這件商品在當天售出了160件以上。平均每5分鐘就會售出一件。

也許受到利益的誘惑,不少原本專注其他領域的淘寶店家也紛紛插入iOS遊戲代充這一行業之中。


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在淘寶之外,已經出現了兩家專門提供手遊的代充值服務的交易平臺:7881和轟轟虎。

和提供等值代充的傳統手遊交易平臺8868和魔遊遊不一樣,7881和轟轟虎提供低於官方售價的充值服務,對於其中某款遊戲,我聯繫了遊戲的開發商,對方卻告知我們雙方並無合作。

我嘗試聯繫7881,不過並未獲得對方的回應,我也試圖聯繫了淘寶上提供iOS遊戲代充值服務的商家,希望能夠採訪瞭解相關資訊,不過不出所料的是,大多數人並不願意談論。

一位店主甚至直接對我說:“兄弟,給別人留口活路吧,用您自己的工作來使別人失業,您覺得這損人不利己的事情有意義嗎?”且不談論“損人利己”一詞的定義和媒體立場,在他的語氣之中,我嗅到一些灰色的氣息:如果不是隱瞞了一些不適合暴露在陽光下的行徑,又何懼於此呢?

最終,一位剛剛“入行”不久的店主表示願意接受我的採訪,我們且稱呼她為薇薇。

三線城市的千萬富翁

薇薇的Apple代充值淘寶店剛開兩個月,只有她一個人打理,為了避開Apple遊戲充值已經紅海化的競爭,她選擇了一個相對冷僻但是沒有什麼競爭的方向,即QQ閱讀和百度閱讀的Apple代充值。

薇薇家住江蘇連雲港,用她自己的話來說,這是一個“比較窮”的三線城市,薇薇此前在一家做歐美遊戲交易平臺的公司工作,當我問及她為什麼要來淘寶做Apple代充值時,薇薇告訴我,因為現在淘寶Apple代充值做的最大的一家是她的同學。

“一個皇冠店,每天的訂單不低於1000單,我同學的店現在淘寶銷量第一,靠這個已經賺了1000多萬。”薇薇告訴我。

在微微眼中,她的同學之所以能做得這麼好,是因為“做得夠早”。薇薇的同學是第一批在淘寶做Apple代充值的人,現在已經開了四家淘寶店,總共20多個員工,每次出現新的爆款遊戲,他們的店鋪中也相應遊戲的代充商品也會同樣變成“爆款”。薇薇還說,現在淘寶做Apple代充95%都是同一個城市的,“因為出了一個千萬富翁”,所以許多人都跟風去做。

當然,對於“95%”這個數字我持懷疑態度。

騰訊的《歡樂西遊》剛剛上線的時候,薇薇去親戚家幫忙打理淘寶店,一天做了700多單。薇薇回憶說:“當時4個人,從白天一直做到夜裏。”

也是在這之後,她才決定加入這一行列。“好像跟風一樣,你發現別人賺錢了,自己也想試試,但是進來之後才發現,完全不是你想的那樣。”

做的人多了,競爭就激烈。薇薇發現,行業的現狀是,70%的人不賺錢,隨便輸入一個熱門遊戲搜索代充服務,寶貝數量已經排了幾百頁。

隨後,我問到了我最關心的那個問題,這些提供Apple遊戲淘寶代充服務的商家,到底是一個怎樣的商業模式?

薇薇的回答印證了我一半的猜想。

兩條交織的線

關於淘寶iOS遊戲代充,結合收集到的資訊,我曾做出這樣的猜想。

淘寶代充主要分為兩個部分,一個部分是“買”,即淘寶賣家使用較低的價格向自己的iTunes帳號充值,一個部分是“賣”,即賣家使用自己的iTunes帳號給玩家的遊戲充值。然後賺取其中的差價。

根據南非貨幣匯率時期爆出的操作手法,即低價購入禮品卡,然後給國內遊戲充值,實際上現在淘寶代充賣家仍然在採用相同的手法,只不過利潤和折扣空間遠遠不如當時。由於美國等國家流通著大量的Apple禮品卡,而且這些禮品卡經常隨著一些促銷活動贈送,或者打折出售。即便是在國內,你在淘寶上也可以購買到大量廉價的國外禮品卡。

例如十美元的禮品卡,按照匯率至少需要60人民幣以上,但是在淘寶只需要55人民幣就可以購得。這樣,通過人民幣購買低價禮品卡,然後充值到國外帳戶,再為國內遊戲進行充值,就可以完成這一過程,並且賺取差額。

薇薇告訴我,如果有大量需求,有的管道是可以拿到更低的價格的。

在實際的操作過程中,會遇到一些障礙。例如,國外的iTunes帳戶無法為只在國內發佈的遊戲進行充值。首先是國外的itunes帳戶無法下載中國地區App Store的遊戲,其次,就算首先使用中國帳戶下載遊戲然後切換為國外帳戶,也會遇到只能使用下載遊戲的iTunes帳戶為遊戲進行充值的問題。

而解決辦法其實也很簡單,即註冊一個中國區iTunes帳戶下載遊戲,然後通過國家歸屬更換的功能修改帳戶的國家所屬就可以完成一系列操作,唯一的門檻是在中國帳戶轉換為美國等地區帳戶的時候,必須綁定當地信用卡或者其他支付帳戶,否則將無法轉換,但由於一張信用卡可以綁定多個iTunes帳戶,所以實際操作起來難度也並不大。

如果僅僅是賺取小額差價,這件事情並不算新鮮,但是現在情況有些不一樣了——《三劍豪》的開發商,風際遊戲相關負責人曾經告訴我,在獲得來自美國、日本、加拿大等國家的大量充值同時,主要的退款壞賬也同時在這些地區產生。按照風際遊戲CEO張霆的說法,部分地區退款率最高達到了40%。

兩條線索交織在一起,我們看到的是——部分淘寶代充商家一面賺取玩家支付的差額,另一面,通過退款政策從遊戲的開發商手裏賺錢。

而這一現象出現的原因,一方面隨著淘寶Apple遊戲代充業務的競爭越來越激烈,商家們之間彼此不停壓低價格吸引玩家購買,想要賺錢越來越難。

另一方面,隨著《刀塔傳奇》等熱門遊戲的玩家們在貼吧及其他社區中,關於“退款權利”的語境使用越來越寬泛也越來越頻繁,成功案例也越來越多地被“炫耀”。這個現象時候恰當地出現在苦於競爭、利潤稀薄的淘寶代充商家們眼前,而他們手裏也正掌握著大量玩家的“退款權利”時,一切就自然而然的發生了——手機遊戲廠商們在收到來自Apple的帳單之後,發現了那些異乎尋常的退款壞賬。

由於Apple退款需要訂單號,訂單號則是和進行充值的iTunes帳戶綁定在一起,所以購買代充服務的玩家們的退款權利,實際上掌握在淘寶商家手中。

對於我的以上猜想,初涉“淘寶代充圈”的薇薇只認可了前一半,即通過禮品卡售價低於實際價格來賺取一些差額,對於關於“退款”的部分,她並不認可,她看起來仍然相信著同行們的自律能力,同時也認為那些每天要處理成千訂單的商家,不會有更多的時間放在一筆一筆的退款上,而且由於同一個帳號不能短時間進行過多的退款,否則會引起Apple的懷疑和審查,她認為這個成本相比並不划算。

不過在我看來,她的邏輯並不成立:不同於代充只能賺取幾個點的差額,退款可以毫無成本獲得全部的收益;而且淘寶買家們當然不需要對所有的訂單進行退款,他們只需要挑出那些大額訂單進行批量退款就已經夠賺。

從此前的南非貨幣風波來看,中國的淘寶賣家們,你也很難去相信他們有著怎樣的自律能力。

作為一個“自律者”,薇薇已經後悔進入這一行了。雖然提及一個月大約3000元的收入,她顯得還算滿足——在這個三線城市,工資水準並不高。但她已經開始考慮轉型的事情了。

風際遊戲則是這一結論的篤定支持者,總體來說雖然從各方獲取的資訊幾乎已經能夠鎖定結論,但我仍然不能就此定論。一方面,我並沒能採訪到對於此事涉及較深的淘寶賣家進行一些細節確認,在如何提高退款成功率和退款效率上,還有一些問題有待確認;另一方面,我詢問了多家開發商,但是得到的答復大多數都是“正在查”,對於退款壞賬到底造成了多大規模影響,我還並沒有把握。

無論如何,這是一顆潛藏在水面之下、且威力巨大的隱雷,而最令人難受的事情是,你知道那雷的存在,它在某種程度上可見,卻只能對它無可奈何。

無可奈何的開發者

從《三劍豪》開發商風際遊戲得到的資訊是:退款造成的壞賬,比黑卡要嚴重得多。

風際遊戲告訴我們原因有二,其一,退款造成的壞賬在Apple的判定中,屬於“有效訂單”。在以往開發者打擊黑卡的過程中,一個重要的檢測手段是對訂單進行二次校驗,黑卡被查出之後,訂單就會變為無效狀態,開發者通過查驗訂單狀態,就可以得知哪些玩家是使用了黑卡充值,從而做出處理。但是這一招對於退款無效,一來因為訂單狀態始終都是“有效”,再者Apple並不會向開發者透露具體的退款資訊,所以開發者將無從得知到底是哪些玩家的充值進行了退款。

其二,也同樣由於退款之後的訂單依然是“有效訂單”,Apple依然會對這些訂單收取30%的平臺費用。對於開發者而言,這是一個沉重的二度打擊。

在採訪中,也有人對此持不認可的態度,認為退款壞賬是可以查詢和可控的,主要的分歧出在退款訂單是否會被判定為“有效訂單”這件事情上。由於對此我所獲得的資訊還不足以進行判斷,我向Apple官方發出了郵件詢問,但是並未得到答復。

但就目前來說,退款訂單仍然屬於“有效訂單”的可能性更高。風際遊戲正為此憂慮,為了防範,他們提出了一些解決方案。

主要的思路是根據用戶的行為數據去判斷,例如分析這個用戶經常的登陸設備和充值設備是否一致,充值設備是否給多個帳號充值,如果在一個比較短的時間內內一個設備給(≥5個)以上的設備充值,那麼這個設備多半是代充設備,就可以對其封停,讓它無法登陸。

但這樣只是治標不治本,如果刪除遊戲重新安裝、或者更換登陸設備那麼就無法應對了。他們同時也在考慮對參與過找人代充的可疑帳戶,發送警告郵件。畢竟對於代充來說,需要向賣家提供帳號密碼,對帳戶安全不利。

還有一些可以嘗試的方法,例如一款在北美發行的策略遊戲,某段時間裏,開發商發現遊戲中出現了較多的退款壞賬,最高的一個月達到了6000美金,他們發現這些退款主要來自玩家的主動行為,而相關資訊則是通過世界頻道在遊戲內進行傳播,於是他們在遊戲中遮罩了相關詞語,甚至一度關閉世界頻道,後來這個情況得到了極大的好轉。

現在許多有著世界聊天頻道的遊戲,常常能夠見到不停有人刷屏淘寶廣告,宣稱提供低價遊戲充值服務,很多玩家實際上正是通過這樣一個途徑得知並使用淘寶的代充服務,遮罩相關詞語,並且控制世界聊天頻道清理廣告,一定程度上也能夠緩解這一問題。

但最終這都需要Apple以及淘寶官方的共同努力才能解決。一種解決辦法是類似黑卡的處理辦法,使得開發者能夠對退款的用戶進行定位,從而收回購買的專案;另一種解決辦法,則是加強退款的審核力度,盡可能區分並拒絕惡意退款。

Apple的兩難選擇

對於開發者來說,一個令人尷尬的問題是,就算你能夠得知退款壞賬的具體資訊,並且能夠定位到具體玩家身上,那這個時候你又該如何處理呢?封禁這些玩家的帳號嗎?一個可能性是,這些壞賬大多數來自淘寶代充賣家之手,在某種程度上來說,玩家也許是“無辜”的。

而對於Apple來說,它一方面正面臨韓國政府“不能退款”的指控,正在考慮修改退款系統使之能夠更加方便易用地退款並考慮將新的標準推廣至全世界;但另一方面,這勢必讓原本就難以區分的“惡意退款”和真的因為購買了垃圾軟體而提出的退款變得更加難以區分,在方便普通用戶的同時,懷有種種惡意目的人也將獲利。

Google的Google Play曾經支持48小時內無條件直接退款,一個調查結果顯示50%的用戶都選擇了在購買應用48小時後退款,引發了開發者不滿,在當時,同樣的應用在App Store的退款比例僅為5%。後來Google不得已修改了政策,將無條件退款的時限縮短到15分鐘以內。

那麼Apple會怎麼做呢?我不知道,我希望他們至少能先回復我的郵件。

更多閱讀

Apple發佈會邀請函9月9日iPhone6公佈

Ubisoft:《Assassin’s Creed Unity》延期兩周發售


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[協尋]貓咪遺失
Sep 2nd 2014, 01:09, by black32044

作者black32044 (大黑)

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標題[協尋]貓咪遺失

時間Tue Sep 2 01:09:24 2014

8/30(六)晚間9:30~10:00 有隻貓從內壢家樂福跑到對面平交道 在鐵軌附近失蹤了 黑白色的(黑色部分較為多)有戴藍色鈴鐺項圈 麻煩中壢的朋友多多注意路上的貓 精忠社區附近離鐵軌很近 若有消息麻煩與我聯絡 本人感激不盡 0937963028 吳小姐 http://ppt.cc/FxNT http://ppt.cc/OQSZ http://ppt.cc/dMwD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.180.241 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1409591366.A.221.html

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[問題] 受受狼大蘑菇粉底刷
Sep 1st 2014, 13:54, by flutelin

作者flutelin (淡藍色的魚)

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標題[問題] 受受狼大蘑菇粉底刷

時間Mon Sep 1 13:54:16 2014

請問大蘑菇刷在刷粉底時需要將刷子噴濕嗎? 不知是我方式錯誤還是太大力, 覺得這枝會拉扯皮膚@@? 我都是將粉底擠在手上後點在臉上 用大蘑菇畫圓的方式上妝 使用的粉底有: kate無痕美顏、integrate粉底(瓶身是愛心形,強調是多功效合一的那罐)、ettusais的BB粉凝霜(tiffany藍的那罐) 是粉底太乾?需要噴濕刷子 還是我上妝手法錯誤呢? 請問有大蘑菇的版友幫我解惑>"※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.73.231 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MakeUp/M.1409550858.A.203.html

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[PSV ] 售 PSVITA TV 超值同綑組合(全新未拆)
Sep 2nd 2014, 12:41, by jackytltl

作者jackytltl (超)

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標題[PSV ] 售 PSVITA TV 超值同綑組合(全新未拆)

時間Tue Sep 2 12:41:07 2014

【遊戲物品名稱】:PSVITA TV 超值同綑組合 【遊戲分級】:普遍級 【保存狀況】:公司貨,神腦一年保固(附上領機單有註明序號證明來源) 全新完全未使用,只有打開檢查主機外觀和盒內配件線材是否齊全 內含物品 PSVITA TV主機 + DUALSHOCK 3 白色手把 + VITA用8G記憶卡 HDMI線 + 電源變壓器 + 手把充電線 6合1遊戲下載卡 + HiChannel一個月會籍卡 【語系版本】:台版 【售 價】:$2700含運 【地 區】:台北市 【交易方式】:西門捷運站6號出口面交再折100 其他地區使用7-11或全家店到店寄送 【附註】:站內信 或 手機0935186626 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.30.37 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gamesale/M.1409632870.A.D85.html

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西班牙宰巴西 3連勝晉16強
Sep 2nd 2014, 01:35

世界盃地主西班牙,今天預賽第3戰出戰巴西,靠當家球星賈索(Pau Gasol)再度制霸禁區,攻下全場最高26分、9籃板與3阻攻,以82比63宰掉巴西,拿下3連勝,也提前晉級16強。
 
西班牙首節以一波30比14強攻向巴西下馬威後,即掌控整個戰局,也以一路領先之姿拿下最後勝利,除了賈索15投11中幾乎彈無虛發外,「雙衛」羅德里奎茲(Sergio Rodriguez)與卡岱龍(Jose Calderon)各下12分與10分,裡應外合讓巴西防不勝防。
 
巴西雖擁有NBA 3大長人騎士前鋒瓦瑞豪(Anderson Varejao)、馬刺中鋒史普利特(Tiago Splitter)、巫師前鋒奈奈(Nene),但仍拿賈索沒轍,勇士後衛巴柏沙(Leandro Barbosa)11分進帳已是全隊最高。(蔡裕隆/綜合報導)
 
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[問題] 本薪低有何影響
Sep 2nd 2014, 12:13, by kegiroro

作者kegiroro (我)

看板Salary

標題[問題] 本薪低有何影響

時間Tue Sep 2 12:13:33 2014

各位好: 我先生上個月到一家公司上班,原本講好月薪5萬,完全責任制,無加班費。 這個月要領薪水前,突然告知其實本薪3萬初,其他是以加班費名義來補到5萬,總之月薪還是可以拿到5萬就是了……這啥……? 這是不是代表公司想降低投保薪資,公司是想規避什麼?員工受影響的地方在哪? 1.降低公司要負擔的勞保費? 2.6%退休金?假設原本以為可投保最高43900,現在變30000,等於每個月損失(43900-30000)x6%= 834元的退休金,可以說是一年少1萬。 3.發生職災的話,又不知道受影響多少……? 4.稅方面呢? 很多不懂,請高手指點,謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.45.55 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1409631216.A.6EB.html

WenliYang: 不用想這麼多 反正就是老闆在爽 勞工在賠 09/02 12:15

WenliYang: 完全責任制? 無加班費 這種公司 能逃就快 09/02 12:16

stevenchiang: 很多事務所都這樣 報前一個月加班時間時 還會指定一 09/02 12:21

stevenchiang: 個數字讓你自己拼 例如給你二十小時 雖然實際加班 09/02 12:21

stevenchiang: 時間可能超過60小時 你還是只能報二十 09/02 12:21

SamFuld: 搞不好年終也是用本薪算... 09/02 12:32

roder: 3萬要加到5萬 自己算算要補多少小時才夠 不跑? 09/02 12:32

roder: 年終一直都是用底薪算的...所以一堆仲介商說啥發十幾個月 09/02 12:32

roder: 結果底新才一萬出頭 笑死人 09/02 12:33

zszsdd: 薪水1年14個月啊!是用底薪算的 09/02 12:51

zo6al: 年終一定是以底薪來計算的,台灣的公司普遍都是這樣 09/02 12:54

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[PS3 ] 售 戰神1+2 合輯
Sep 1st 2014, 14:23, by whalecoco

作者whalecoco (小米)

看板Gamesale

標題[PS3 ] 售 戰神1+2 合輯

時間Mon Sep 1 14:23:39 2014

【遊戲物品名稱】:戰神 1+2合輯 【遊戲分級】:限制級 【保存狀況】:光碟可正常讀取 盒書完整 【語系版本】:英文 【售 價】:300 【地 區】:台南 【交易方式】:面交/郵寄+60 【附註】: 需要者 請站內信 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.65.20 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gamesale/M.1409552622.A.1AF.html

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[選購] 請教各位!!!!
Sep 2nd 2014, 03:18, by beer09

作者beer09 (看海去吧)

看板nb-shopping

標題[選購] 請教各位!!!!

時間Tue Sep 2 03:18:45 2014

※ 請詳填下列重要條件! **勿填寫在與題目同一行上!** 不符格式者刪文 : ████████████ 預算範圍 (禁填不限) ███████████████ 40000以內i5筆電 : █████████████ ①用途 ②常用軟體 ███████████████ 小遊戲,看影片,文書處理 : ██████████ ①攜帶頻率 ②使用場所有無插座 ████████████ 常帶出,不一定都有插頭 : ██████████ ①使用國境 ②如在台使用請寫地區 ███████████ 台北出沒 : ███████████ ①螢幕尺寸範圍 ②外觀偏好 █████████████ 11.6-13.3以內,目前偏好12.5 希望小於1.5公斤含電池,越輕越好,肩膀受傷無法負重太久 : █████████████ 是否 必須內建光碟機 ██████████████ 可以不需要光碟機 : ███████████████ 補 充 項 目 ████████████████ ※ (以上皆為重要的條件 敬請詳細填寫) ※ (禁止公開徵求業代!! 違者板規懲處) 目前有考慮 HP elitebook 820 Thinkpad X240 Toshiba R30 acer S7 ASUS UX31LA toshiba Z30 請各位給予建議 有其他CP質很高的也懇請指示 然後什麼幾轉或是專業術語我完全不懂 所以如果可以請用普羅大眾可以理解的話語~ 小妹十分感謝 預計電腦展時選購 目前都還在xp系統,希望能夠可容WIN 7的版本,我怕我不會用WIN8 沒有考慮蘋果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.192.188 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/nb-shopping/M.1409599127.A.FC6.html ※ 編輯: beer09 (114.24.192.188), 09/02/2014 03:23:27

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請教LA住房事宜
Sep 1st 2014, 15:45, by Vip6030

各位板友,我在10/12號要去LA參加研討會,

其地址在2025 Avenue of the Stars
Los Angeles, California, USA, 9006(Hyatt Regency Century Plaza)。

由於,我應該不會租車,因此,想請教附近是否有價格與設施較平民的旅館?

請求各位協助,謝謝〜

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